tag:blogger.com,1999:blog-1914135536201485930.post1434198730725931261..comments2023-06-19T10:38:49.749-03:00Comments on UMP da quarta: Dizer no que você crê é mais claro que dizer “calvinista”Anonymoushttp://www.blogger.com/profile/06457963203706765541noreply@blogger.comBlogger6125tag:blogger.com,1999:blog-1914135536201485930.post-85750061635636394002013-03-01T12:46:41.636-03:002013-03-01T12:46:41.636-03:00-----
Se você descartas os escritos de Calvino, po...-----<br />Se você descartas os escritos de Calvino, pois "seus frutos são maus", você implicitamente afirma que os frutos de Darwking são bons ao usá-lo?"<br />_____<br /><br />Vc misturou dawkins ( e não "darwking"), com calvino e com Agostinho. Eu citei agostinho e vc disse q eu não poderia usá-lo já que ele foi precursor da predestinação. Eu retruquei que uso Dawkins, mas não necessariamente porque concordo com o ateísmo. Posso concordar com as regras de hermenêutica bíblica de agostinho sem precisar acreditar em predestinação, da mesma forma que acredito na escala de ateu total a crente total de Dawkins sem concordar com o ateísmo.<br /><br />-------<br />"como você explica a frase DEUS NÃO É EXCLUSIVISTA, diante da eleição de Israel e condenação e destruição de nações ímpias, como os edonitas"<br />---------<br /><br />O fato mais representativo do que vc escreveu foi a matança dos cananeus. Deus ordenou a morte dos cananeus incluindo as crianças e mulheres indefesas.<br /><br />Vc tem duas escolhas: 1- acreditar no Deus calvinista matador de criancinhas; 2 - fazer uma análise menos superficial da bíblia.<br /><br />Antes da matança dos cananeus temos o seguinte registro:<br /><br />"Sabes, de certo, que peregrina será a tua descendência em terra alheia, e será reduzida à escravidão, e será afligida por quatrocentos anos... e tornará para cá; porque a medida da injustiça dos Amorreus [cananeus] não está ainda cheia.” (Gn. 15.13,16)"<br /><br />Veja que esse povo não foi massacrado porque Deus resolveu que Eles seriam mortos de uma hora para outra. Deus esperou 400 anos para que a sua medida de injustiça estivesse cheia. Aqui está o Deus justo e amoroso dos arminianos. Vê-se também que após esses 4 séculos, Deus sabia que eles não se converteriam. Aliás, essa é a maior confusão: presciência x predestinação.<br /><br />Quanto a morte das crianças, que foram salvas já que foram mortas na idade da inocência, justifica-se pela necessidade de preservação espiritual de Israel. Aquelas crianças iriam transmitir as práticas perversas de seu povo para os judeus.<br /><br />-------<br />" como o Egito, que teve um faraó com o coração endurecido pelo próprio Deus"<br />--------<br /><br />De forma alguma isso favorece a doutrina dos deterministas.<br /><br />Os judeus não separavam a vontade diretiva e permissiva de Deus. "Deus endureceu o coração de Faraó" trata-se de um idiomatismo judaico que significa que Deus o permitiu apesar de poder ter evitado.<br />Esse endurecimento foi uma escolha do próprio Faraó. Uma consequência dele mesmo ter endurecido o seu coração:<br /><br />"Mas endureceu Faraó ainda esta vez seu coração, e não deixou ir o povo." (Exodo 8:32)<br /><br />Deus determina o seu plano, mas não quem fará parte dele. Veja o que disse Jesus sobre Judas:<br /><br />"Em verdade o Filho do homem vai, como acerca dele está escrito, mas ai daquele homem por quem o Filho do homem é traído! Bom seria para esse homem se não houvera nascido" (Mateus 26:24)<br /><br />Analise por si mesmo o que Jesus quis dizer com esse "mas"<br /><br />O Faraó foi usado para o plano de Deus em relação a salvação dos israelitas, mas digamos que hipoteticamente o faraó tivesse se convertido ao Deus de Israel... com certeza Deus teria tirado esse do trono (talvez ele até fosse morto) e um outro Faraó, pecador, iria ocupá-lo para servir ao plano de Deus.<br /><br />------<br />OUTRA: A bíblia não se contradiz, e ela só prega salvação pela fé, o que passar disto é má interpretação. Um protestante não pode crer assim, ao mesmo que esteja falando com um católico.<br />------<br /><br />Eu não disse que a bíblia se contradiz e muito menos que a salvação é pelas obras. Quando foi que eu falei isso?<br />Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1914135536201485930.post-89620520890848846752013-03-01T09:57:51.418-03:002013-03-01T09:57:51.418-03:00Realmente, no trabalho fica difícil de debater com...Realmente, no trabalho fica difícil de debater com profundidade, mas só irei lanças uma provocação: Se você descartas os escritos de Calvino, pois "seus frutos são maus", você implicitamente afirma que os frutos de Darwking são bons ao usá-lo?<br /><br />Acho que a hermenêutica desta passagem está um pouco confusa, não? kkkk<br /><br />Vamos por parte então: como você explica a frase DEUS NÃO É EXCLUSIVISTA, diante da eleição de Israel e condenação e destruição de nações ímpias, como os edonitas, e até mesmo potências militares como o Egito, que teve um faraó com o coração endurecido pelo próprio Deus?<br /><br />OUTRA: A bíblia não se contradiz, e ela só prega salvação pela fé, o que passar disto é má interpretação. Um protestante não pode crer assim, ao mesmo que esteja falando com um católico.Rodrigo Ribeironoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1914135536201485930.post-45371397816550017822013-03-01T09:46:30.419-03:002013-03-01T09:46:30.419-03:00esse é um debate longo e hoje meu tempo tá curto, ...esse é um debate longo e hoje meu tempo tá curto, mas ao longo do dia vamos ver se a gente chega em uma conclusão<br /><br />----- <br /><br />"Ora, se existem passagens que indicam haver Calvinismo, como ele não é bíblico? Deste modo, o arminianismo também não seria? Então o que seria de fato bíblico? Desenvolva essa questão de puder."<br />--------<br /><br />Eu disse que aparentemente existem passagens q defendem as duas coisas. É o mesmo que a questão da salvação pela fé e a salvação pela fé e pelas obras. A bíblia aparentemente afirma as duas coisas.<br /><br />-------<br /><br />"Segunda questão, usar Agostinho para refutar Calvinismo é a mesma coisa que utilizar-se de Hitler para desprezar o nazismo.<br />--------------<br /><br />Usei Santo Agostinho ... às vezes uso até textos de Richard Dawkins (cientista ateu) em debates com ateus... não significa nada<br /><br />----------<br />", mas a eleição está em efésios, nas demais cartas de Paulo e de Pedro, no livro de Atos "<br />----------<br /><br />Eu acredito que apenas romanos é um texto mais complicado (se for analisado superficialmente) na defesa do calvinismo. Demoraria muito para eu comentar aqui sobre os textos q vc citou, mas posso fazê-lo ainda hoje se vc fizer as referências<br /><br />--------------<br />"Você pode não aceitar esta doutrina, mas este é o Deus da bíblia, e se acha que ele é injusto, veja que Paulo o responde em Romanos. Ele é mais sábio e justo que você, não tente impor a Ele seu padrão de justiça."<br />---------------<br /><br />A revelação geral não pode ser desprezada na interpretação das escrituras.... a própria bíblia incita isso<br /><br />--------------<br />" Por fim, seu argumento carece de força ao citar os problemas de João CalvinoNão irei entrar nem no mérito das acusações, mas argumento ad hominem é um atestado de falência argumentativa. Já ouviu falar em sola escriptura? "<br />---------------<br /><br />Acho que foi Jesus quem disse que bons frutos saem de boas árvores e maus frutos de árvores más<br /><br />--------<br />"Forte abraço, anônimo."<br />---------<br /><br />Obrigado pela parte que me toca rsrsrsrs<br /><br /><br />Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1914135536201485930.post-83408273898407108542013-03-01T09:14:07.654-03:002013-03-01T09:14:07.654-03:00Seus comentário são muito interessantes mesmo, por...Seus comentário são muito interessantes mesmo, por isso vou explorá-los um pouco, se me permite. Veja bem, você afirma que:<br /><br />"Calvinismo não é bíblico.<br /><br />Primeiro existem passagens que aparentemente defendem a predestinação e outras que aparentemente defendem o livre-arbítrio."<br /><br />Ora, se existem passagens que indicam haver Calvinismo, como ele não é bíblico? Deste modo, o arminianismo também não seria? Então o que seria de fato bíblico? Desenvolva essa questão de puder.<br /><br />Segunda questão, usar Agostinho para refutar Calvinismo, é a mesma coisa que utilizar-se de Hitler para desprezar o nazismo. Se quer se opor as doutrinas da graça, não recorra a Agostinho, um de seus precursores. Aliás, estar lendo este monge é um bom sinal que você está num caminho próximo às doutrinas da graça, continue.<br /><br />Terceira, Romanos realmente é um leão rodeando arminianos, e que já fisgou a muitos, mas a eleição está em efésios, nas demais cartas de Paulo e de Pedro, no livro de Atos (Creram aqueles que estavam destinados a crer e etc), enfim Apocalipse também, assim como o velho testamento. Se o calvinismo não é bíblico, a bíblia também não é. Além disto, sua interpretação de Romanos, como eleição de Israel não se sustenta.<br /><br />Quarto, ainda que não compreenda, você precisa admitir que Deus é sim exclusivista, pois faz tudo para sua glória e em beneficio de seu povo, escolhido por ele mesmo. Desde o antigo testamento é assim, visto que escolheu e se revelou a Israel, enquanto as nações pagãs foram entregues a seus pecados e ignorância. Ainda que você queira florear esta é a realidade. Você pode não aceitar esta doutrina, mas este é o Deus da bíblia, e se acha que ele é injusto, veja que Paulo o responde em Romanos. Ele é mais sábio e justo que você, não tente impor a Ele seu padrão de justiça.<br /><br />Por fim, seu argumento carece de força ao citar os problemas de João Calvino. Não irei entrar nem no mérito das acusações, mas argumento ad hominem é um atestado de falência argumentativa. Já ouviu falar em sola escriptura? Viva e isto e descubra o Deus soberano das escrituras.<br /><br />Forte abraço, anônimo.Rodrigo Ribeironoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1914135536201485930.post-8490592131067104482013-03-01T09:01:57.546-03:002013-03-01T09:01:57.546-03:00Calvinismo não é bíblico.
Primeiro existem passag...Calvinismo não é bíblico.<br /><br />Primeiro existem passagens que aparentemente defendem a predestinação e outras que aparentemente defendem o livre-arbítrio. <br /><br />Como disse Santo Agostinho "se um significado de um texto é obscuro, nada na passagem pode constituir-se matéria de fé ortodoxa"<br /><br />De todas as passagens usadas pelos calvinistas, a única que realmente parece ser mais complicada é a explicação de Paulo sobre a eleição em Romanos.<br /><br />No entanto podemos compreender melhor esse texto ao verificarmos que ele fala da eleição de Israel dentre outros povos e não da eleição universal.<br /><br />Aliás, Deus nunca foi exclusivista ... Ele escolheu Israel entre os povos, mas para que conforme o que foi declarado a Abraão, todos os povos vinhessem a conhecê-Lo<br /><br />Acreditar no calvinismo é acreditar que Deus criou alguns homens sem nenhuma chance de redenção... apenas para vê-los sofrer na terra e depois serem condenados ao inferno. Isso é absurdo.<br /><br />O próprio testemunho dos ditos "calvinistas" a começar por João Calvino que foi responsável pela morte de muitas pessoas (quem não lembra da santa inquisição da igreja presbiteriana inglesa?) já pesa contra a doutrinaAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1914135536201485930.post-46349441429663701282013-02-28T17:29:50.743-03:002013-02-28T17:29:50.743-03:00Muito boa a reflexão sobre essa questão do Calvini...Muito boa a reflexão sobre essa questão do Calvinismo.<br />Se estamos baseados na palavra de Deus, não há contradição, nem mesmo supertição. Deus deve ser o centro de nossa vontade.<br /><br />A paz do Senhor!<br />www.teatroiir.blogspot.comTeatro IIRhttps://www.blogger.com/profile/01989512305794889288noreply@blogger.com